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第4部分（第1页）

什么。我觉得我们可能更多的是做了这个努力。

梦霞：注重叙述技巧，就给观众看节目提供了一种轻松愉悦的可能，同时你们节目的动力和目标又规定了你们的传播内容。这是《社会记录》成功的原因吗？

李伦：我们还远谈不上成功，还在努力中，希望不会让大家太失望。我们相信观众，相信他们会看到价值。

梦霞：为什么是“相信”而不是“尊重”观众？

李伦：为什么我不用“尊重”呢？我觉得“尊重”这个词本身不够具象。用“尊重”这个词很容易屏蔽掉很多东西。有时候你过分地尊重其实是藐视观众。比如说我们有时候会把某些东西说得非常清楚，好像我们服务得非常周到，但是观众不爱听。为什么？你拿他当弱智。其实他的理解力非常高，你不需要去做那些低层次的反复说明，你要给他跳跃，因为他要享受思维快感。对观众的了解其实也就是对人的了解。人其实是有强烈的理性愉悦的欲望，我们不是拒绝学习的人，绝不是，我们不喜欢学习那是上学给上的。所以你就要提供这种理性愉悦，如果你提供的这些素材、资料不足以使他愉悦的话，他是断然没有兴趣去听你在那儿废话的。

就是说我们首先要对观众有一个预判：他是有主动思维欲望的，享受思维快感的。只不过你恰巧做了这个工作，你有机会提供给他这些东西。

所以不要用“尊重”两个字去屏蔽掉这中间最细腻的情感沟通。罗大佑有一句歌词我觉得写得特别棒，他说“用温情去冷漠”，我们很多时候就是用温情去把这些事情全屏蔽掉了。

梦霞：其实做媒体就像做人，它应该是人格化的。应当让你的受众看到你是什么样的气质，你有什么样的价值观，你要传达什么样的东西。现在相对成熟的平面媒体都已经非常强调这一点。但是我们现在看到的大部分电视栏目还是面目模糊，我们不知道它是一个什么样的人，也不知道它会给我们什么样的东西，你可以概括一下《社会记录》的精神气质吗？

李伦：如果把《社会记录》说成一个人的话，我们心目中希望他是一个有理想色彩的，积极生活的，有方法、有勇气、能够面对现实的，而且是一个跟社会有合作态度的、有建设性的这么一个人。他有时候可能容易生气，但是更容易被感动，更容易高兴。用一句话说就是：相信梦想，虔诚生活。

梦霞：人们说好莱坞是梦工场，我觉得电视跟电影的区别就在于电影是一个停留在想象里的梦想，电视是一个可以实现的梦想。

李伦：我觉得不只是做电视，做什么都需要梦想。尤其是在我们这么一个信仰缺失的时代，由于我们没有一个具体的承载物，很长时间了我们都面临这个问题。信仰不是说必须有承载物才存在，但是由于没有就更显得缺失。由于这种信仰的缺失，人们对遥远的东西或者说梦想就显得特别不自信，或者说不敢相信。这可能是一个特别大的问题，容易让人摇摆，容易让人放弃，容易让人悲观，容易让人沮丧。所以我在栏目里面也经常说，我们要树立一个生活态度：就是希望大家在这儿是一伙相信梦想的人，是一伙虔诚生活的人。这个意义不是栏目的价值观，是我们聚集志同道合者的一个规则。

孟非：我只有一种姿态（1）

对个人的虚荣心而言，七千万还是十几亿没有区别

梦霞：你有过机会去中央台，为什么没有去呢？中央台不是一个更好的平台吗？

孟非：中央台是国家级的媒体，独一无二，它的功能，它所要维护的那个东西是不能突破，不能变化的。所以央视有两次请我去，我都婉言拒绝了，不是我不识抬举过度膨胀，因为那个氛围不适合我，我去了能干什么呢？我必须融入那个规则，而那个规则不是我能适应和接受的。

对个人的虚荣心而言，江苏七千万人民认识我和全中国十几亿人认识我没有什么区别。

我曾对我的台长说，我把每天都当作最后一天，如果我下课了，我就问一下自己：一，我对不对得起台里给我的工资？二，我对不对得起观众？都对得起，已经很好了，我没有更宏大的目标了。而且我觉得现在所谓的功成名就、又拿钱又出名的事都是很不真实的。开头我就说了，我是一个草根阶层人，临时工干了八年，凭什么就该你一举成名啊？是有很多偶然的因素，像我这样的人都能在中国电视界产生一点影响，说明中国电视缺的不是人才，缺的是机制的改革。

梦霞：你怎么看中央台的节目和中央台的主持人？

孟非：我跟北京一个搞电视研究的朋友说，下次央视再请你去参加策划会的时候，你要帮帮他们，不能再这样下去了。央视有些所谓的名牌节目都已经成了全国人民的笑柄了，自己还陶醉得不行，不要看一些老太太还跟着你们的主持人一把鼻涕一把泪，就特有成就感，别满足于这个好不好？我们有点追求行不行？还有一些栏目的名字叫什么《感动中国》啊，《高端访问》啊，干嘛呀？起一些特别大尾巴狼的题目，我求你了，别让我感动行不行？高端不高端也不是自己说的吧？你让我活得舒服点行不行？中国的很多改革都必须自下而上，1980年代中国农村改革从安徽小岗村开始，电视也一样，地方台的改革已经像星星之火，可以燎原了，逼着中央台不改不行了。

梦霞：你怎么看《艺术人生》这个节目？

孟非：用文化的招牌去做一些愚昧的事情。在精致的包裹下，都是些苍白的东西，总想感动人，总想教育人，总是形式大于内容，总是不好好说话。

梦霞：《艺术人生》做得很精致，有一个很美的片花，词写得动人：“风霜催熟梦想，绚烂源自寂寞，执著春风化雨，怒放生如夏花。”但是这个节目的“指向”，我换个词不用“导向”以免混淆，让我感到非常困惑。

孟非：《艺术人生》从节目的定位到它所营造的语言风格，所有的环节就是一个字，“假”。人说话不是这样的，每一句话都要达到一个效果，催你泪下，每一句话都要阐述一个人生哲理，结果是每一句话都会让人起鸡皮疙瘩。人们潸然泪下的时候一定是被最质朴的东西打动，一下子触到你灵魂的某一个角落，一下子激发了你的某一种情绪。你要憋着劲地让大家感觉到你有思想，你很幽默，那会成为一个笑柄。

现在中央台影响力大的地方主要在一些偏远地区，至少是媒体欠发达地区，没有其他的台可看，所以中央台出来一个什么主持人，全国人民都认识他。以后地方台的崛起一定是一个趋势。一个新闻节目，一个娱乐节目，就是这两个电视的主流节目类型会把中央台逼到死胡同里去。这个要不了十年，三五年就可以看到。

梦霞：精神文化产品极不丰富的情况下，很多人没有机会到剧场去看演出，本来属于舞台的东西要在电视上欣赏，存在是一种不得以的替代。

孟非：对。这就是它存在的唯一理由。如果经济再发展，贫困人口再减少，或者说娱乐的方式再多元化，春节联欢晚会也会变成一个很可笑的电视标本。当然，现在还是有存在的价值。

新闻节目之所以还要看央视，因为它是国家级媒体，就是说它的唯一性、垄断性，如果不是这个前提，也会是一样的后果，这是我能看到的，而且我希望这一天尽快到来。

梦霞：电视是时代的一面镜子，它是时代的反映，如果从电视的时代性来看，从社会的发展进程来看，我们的社会已经过了经济发展最饥渴的那个阶段，现在有很多发展当中的问题开始显现了，人们的精神和心理普遍存在一个很大的真空和断层，电视现在到了一个反映思想和文化的时候吗？是电视没有提供还是会思考的人还不会运用电视这种方式去表达？　txt小说上传分享

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