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陈凯歌 历史革命与反叛电影10（第1页）

●──《温柔地杀我》是您的第一部非华语片，拍摄期间，您在好莱坞体制下最大的收获是什么？

收获就是必须每天说英文（笑）！没有说中文的机会，而且它不是部动作电影，所以你得说好多情绪、感觉等心理上的事儿，让演员了解你的意思，这是个蛮好的经验。不过电影是在英国拍的，我不知道在美国拍会怎样，可能又不一样了。我觉得最主要的问题还是剧本的问题，这个剧本说实在的，挑战了一般大众的道德观念，特别对美国观众而言。其实美国绝大多数的主流观众是很保守的，他们会有这种感觉，但我觉得挺好玩的，很大胆。

●──性爱场面尤其大胆。虽然您在《风月》中处理过相似主题，但毕竟在中国有尺度问题。

这就是为什么我想拍这部电影。但这电影是有主题的，就是当代大都市里，不管在什么制度之下，人们之间的误解。人是没办法互相了解的，不管他们在性上面做到什么样的程度，或在肉体上多亲密，他们都是陌生人，他们的内在世界都是封闭的。这才是这部电影的主题，但这个主题被忽略掉了。

●──推动《温柔地杀我》和《风月》的故事都是童年时期发生的乱伦。虽然结尾没有《风月》那般黑暗，仍旧是悲剧。您为什么选择乱伦作为两部电影的核心主题？

我一直觉得种乱伦是一种人类的现象，是个值得去面对、应该去面对的事，而不是说：“嗳，别谈这个！”而且我觉得社会文化愈进步，大家的忌讳就愈少，就愈能面对这些。所以只能说，我拍这种电影都走得太靠前了，观众接受不了。这部电影在美国没有公映，因为它太极端了，在性爱表现上太大胆。片厂的制作人太保守了，他们决定直接发录像带。他们个人不喜欢，其实放到市场不一定。

●──您的电影事业有过几次转折，最大的改变似乎出现在《和你在一起》。您过去的电影一直都有着非常沉重的调子，但这部电影相当“快乐”，令人惊奇。这代表您人生态度的转变，还是拍摄电影的想法转变了？

中国人老说，黄河清，黄河什么时候能清，我也不知道，但是至少多年来笼罩在我心头的乌云散开了。我真的是这么感觉。其实中国的艺术里从来不包括一个元素，这个元素就是快乐。所有的西方艺术家，不管来自什么样的民族，他们本质上来讲都有一点点的快乐。所以我觉得这不是个抽象的话题，《和你在一起》的快乐真的是由衷的。我自己也感觉到。经过二十五年的发展，中国在精神上出现一点新东西，就是有点快乐。

这电影在多伦多、西班牙这些电影节上的反应非常非常好，原因除了快乐之外，我对中国目前的社会有自己的看法，所有的人都在追逐钱、追逐成功，但我电影里的小孩都是反叛的，都不认同这样的游戏规则。这部电影一直在问：在快乐和成功之间、幸福和成功之间，我们到底选择了什么？这说起来很简单的事。我也不知道为什么，到了这个阶段就突然这么拍了。

●──这是您的还是片厂的故事？

是我自己的故事。我其实拍不了别人给我的东西，所以我的电影都是我自己的故事。我知道全中国大概有一百万个学习各种各样乐器的孩子。但是很奇怪，中国以前学乐器的都是有钱人家的孩子，现在完全相反，基本上都是生活条件不好的家庭。这就说明在音乐后面都有两个很大的字，就是“成功”。希望通过他们的音乐，去改变他们的命运、改变他们的生活。故事就是从这儿开始的。

●──您在《和你在一起》演了一个较有分量的角色，在《荆轲刺秦王》里也是。“自导自演”是什么感觉？

我不是职业演员，所以我没有负担。换句话说，我不要给自己很大的压力，我觉得像教授这样的角色，我很理解，他根本是个star-maker（明星制造者），他很可以让孩子表现得非常好。但他的东西里真的有艺术吗？我很怀疑。我理解这种人，所以我觉得我可以演。但我想这是最后一次了。我演戏没压力，但这里面没什么快乐，因为我很累，又要做导演，又要做演员，这不是个好的选择。

●──整个故事都是线性的叙述，到了结尾却突然用黑白拍了一段倒叙。能不能谈谈这个结局？

虽然教授告诉小孩，那个带大他的男人不是他的亲生父亲，但我们不是很确定，他说的到底是真的还是假的。但是我反对这样的做法，导演和教师是一样的，可以用一个很大的谎言去达到自己的目的。但没办法，这孩子要是离开他就意味着他的成功会受到损害，他可能会向孩子说了一个不真实的事。但在结尾的时候，你发现他说的是真话。但这并不等于他有权力这么说，他没有考虑一个十三岁的孩子能不能承受这样的压力、这样的变化，所以这里边有着道德谴责。

但是这个结尾用蒙太奇手法是和倒叙相呼应的。我知道有些人?评说，这是我头一个快乐的结局，但我不觉得，为什么不能是快乐结局？如果这个故事是真实的，为什么不能让父亲和孩子有这样一个结局？我不知道，也许他们会继续留在北京。所以我是站在一个父亲和儿子的立场看这个事情的，其他的比较不在意。现在中国的电影工作者非常矛盾，还是这个问题：到底是要欧洲的艺术电影，还是美国的商业电影？这个矛盾始终解决不好。我的回答是，我做我自己的电影，其余的我不管，就是这样（笑）。

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