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第12部分（第1页）

其实人不一定要那么“自由”才能获得幸福，是吧？古人没什么他也很幸福呀，关键取决于人对生命的理解。

智怀：人跟他的灵魂的空间，要用物质来填满，但不能局限于物质。

黄慧珍：这是一个惯性，并不是非要这样。我们老说西方中世纪黑暗，其实中世纪不是这样的，一千多年，其实他一直在治病，治谁的病呢？治古罗马的病。古罗马当时就是太膨胀了，物欲横流，他到了一定极限就存在不下去了，然后就有基督教来调整人的欲望。（王少农：对）让人回到比较“低”的欲望，来缓解冲突。所以我们今天的复兴很正常。

智怀：我们不能再走西方的老路。西方也在反思这个问题，调整很多做法，比如环保。

黄慧珍：西方的生活很“文明”，那是建立在不文明的基础上。现在掠夺完了，又靠高科技继续盘剥。所以这里面很复杂。他带来一个人类社会的全面运动，我们现在有很多事要做，不是仅仅靠建立信仰那么简单。

王少农：但我认为，有信仰就全部够了。

智怀：信仰的建设是我们必须要做的工作，必须要有人去做。

王少农：再说具体点，基督教的信仰是依靠组织工作，我们要做的信仰建设不是那样的。直指人心。

黄慧珍：要把信仰与宗教区别开。好像一提信仰，就是宗教。

王少农：其实宗教也挺好的。事实上没有一个宗教认为自己是宗教。现在重提信仰，要充满智慧。

智怀：我们提倡信仰，就是为了对应和谐社会，就是为了献给和谐社会。

十六　黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序（4）

黄慧珍：也就是说，你们已经接受这个信仰（指和谐社会）了。这已经得到承认，我们的问题是如何履行。

智怀：对。言行一致。有信仰的人，研究信仰的人，信仰还不明确的人，是什么状态，我们都在关注。

黄慧珍：我的状态是有信仰，但永远不会信任何宗教。

智怀：信仰不仅仅是宗教。

王少农：对我来说，信仰仅仅是宗教就够了。很多人都鄙视宗教，但我认为能做到宗教的地步就已经很不错了。

黄慧珍：一个人自我意识力量强大的时候，就可以化解生命中的冲突，灵魂上的冲突，其实就不需要一个外在的引导者。内心越强大，就越不需要。所以我不可能信仰具体的宗教。我比较喜欢一个人，那就是奥修，他说人最终回到自身，信仰自己。最后真正的力量是跳回到自身，而各种宗教都说自己是真理，而这种真理是有冲突的。“真理”都有它的虚假性。只有回到自身。但中国人信仰很复杂，什么都不能一概而论。

智怀：我们的信仰是包容的。对各种信仰充分尊重。希望出现信仰的大家族，大和谐。这也是信仰的一部分。

黄慧珍：对。允许每个人保持自己的信仰，只要他能安顿自己的生活。

智怀：您这是人性的信仰了，把信仰人性化，其实就是信仰的底线。一个人只能依靠信仰变得更好，不能变得更坏。把人变坏的绝不是信仰，把人变好的不是信仰也是信仰。

王少农：智怀真是位禅者。黄老师，您刚才谈到文艺复兴，我觉得具有可比性。不是人具有可比性，而是事情具有可比性。我同意您的观点，我们做的工作客观上讲就是纠正西方犯下的错误。（黄慧珍：没错）因为中国是跟着西方的，它们的错也带给了我们。

黄慧珍：这条路还在走，知道它有问题，但我们还是改变不了这个惯性。

王少农：我意识到，与其说贪婪是西方带给我们的，不如说是我们的本性。

黄慧珍：不能说是西方带给我们的，而是资本本身就是要扩大利润。这是本质。生产方式不改变，什么都是很难的。但又不能说宗教影响没有用，关键要找出适合中国人的方法。有人说，中国人不怕来世，就怕今生今世的因果报应。我觉得这个也不管用，重建信仰不是外在输送的，而是源于社会生活本身的变化。（王少农：没错）是有这种可能性。

王少农：我们不是理论的建树者，更不是制度的设计者，而是信仰的歌唱者，真诚地呼吁，赞美（黄慧珍：可以呀），我们是唱赞歌的。我们内心的原则，最高的真理，使我们发出一种真诚的赞颂，我们相信必然有回应（黄慧珍：会有的），而且肯定会带来无穷福祉。

黄慧珍：会有的，因为已经到这样一个时代了。你们不说，别人也会说。现在不说，过不久也会说。中国人现在很关注这个问题，很迷茫。

王少农：我以前看重外在的，现在想法改变了。前几天我和智怀交流过，最有力量的是人心本身。共产主义者是唯物论者，不承认有灵魂，但我们从共产党人的革命事迹来看，又特别有灵魂，这是很有意思的事情。在中国的传统信仰缺失的时候，共产主义信仰填补了这个真空，现在两者又和谐起来。十二年前我写过一本书，叫《共儒论》，试图建立共产主义儒学，现在居然成为了现实局面，这个世界真是无比奇妙啊。信仰本身力量很大，我们什么也不用担心。信仰出现的形式可以很“荒诞”，但肯定要实现。

黄慧珍：必须有这个过程。最终信仰为大众所接受。

智怀：我们在做信仰的基础工作，是时代赋予了我们使命。

王少农：让我们一起来赞美。

黄慧珍：我们已在路上…

十七　李一宇：要用歌声来滋养我们民族干燥的灵魂（1）

题记：2009年11月12日上午，王少农在诗人李一宇老师家中，有一番亲切的交谈。诗人邓玉清、学者马心知在座。

王少农：李老师，一早起来我听你谈到了我们中国文化的复兴会带来自由，我觉得这个观点非常好。以往我们追求自由，但是我们是用西方的方式，结果呢，发现西方的自由在中国并不适应，很多人甚至付出了极大的努力之后，不得不失望。因为中国有自己的国情与文化。你刚才说文化复兴带来自由，能不能详细谈一谈？

李一宇：我觉得，这是因为中国文化当中本来就有自由这样的精神，就比如庄子说“与天地精神相往来，而不傲立于万物”。咱们中国追求自由的精神是由来已久的，大鹏的逍遥游谁能说不是自由？孟子也说过“民为贵，社稷次之，君为轻。”这也是一种理想的表达吧！

王少农：很好很好，其实你这个观点印证了辩证法，或者说他合乎道。因为我们不能追求次的东西，我们要追求最好的东西。最好的东西能带来很多同样好的东西，所以我们要追求道，中国文化的复兴，肯定就是道的运动。

李一宇：这个没错。

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