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田壮壮 盗马与放风筝8（第1页）

●──虽然不是您选的题材，一旦开始拍片，是否会对作品开始产生感情？

有一点。但我觉得不会那么投入，那种投入感太差，就是一个工作。

●──您拍老舍的《鼓书艺人》，他是个老北京，您也是北京人，是否更加得心应手？

那是老舍唯一一部跟北京没有太大关系的小说。虽然在北京拍了许多场戏，后来整部片子都是在四川拍的。拍完《大太监李莲英》后我也已经四十岁了，不太想再违背良心拍电影。就开始筹备《蓝风筝》，但拍完后就知道，十年内几乎拍不成戏了。

●──你唯一的古装片是《大太监李莲英》。您自己没有什么东西要通过这个电影表达？

《大太监李莲英》有一段挺有趣的过程。姜文来找我的时候，我曾问他你想表达什么。因为你们是明星，你们想做成什么样。他也说不太清，但我能明白他的意思。我就去找资料。《大太监李莲英》还真费了我很大工夫，我晚上还到故宫去过几个晚上，夜里去的，特批我在故宫里待着。看了一些资料以后，发现很有意思的是，很多人都把慈禧说成是一个很暴力、很独裁的一个女人，但也有很多回忆录谈到慈禧是一个非常有人情味儿、非常女人化的一个女人。她喜欢绦丝、喜欢染布、喜欢逢年过节跟宫女玩游戏、喜欢吃、喜欢玩儿。她有个很大的矛盾是，在权力那方面她是一个人，生活上又是另一个人。

当时光绪要能成为皇帝，在清宫里是非常特殊的一个例子，在皇位继承上应该是同治的下一辈人，但他跟同治同辈，同治是慈禧的儿子，而光绪三岁时就被慈禧带到宫里收养，慈禧非常喜爱他，就像自己的儿子一样。我觉得这里面好玩的地方就是它很人性，但又有很多是权力的东西。包括她跟光绪的这段关系，因为光绪希望改革，但慈禧不愿意改变某些东西，她怕她控制不了。可是那个时候她的政府已经开始崩溃了，她做的许多事让人们把她当暴君，比如她囚禁光绪，把珍妃扔到井里等一系列让人觉得很惨的事情。但实际上那时她做了很多事情，比如她既想修颐和园又想建舰队，在个人私欲和公共事务上很多事情是很矛盾的，但又充满人情味。这是这故事吸引我的地方。

我认为这些矛盾可以从李莲英身上反映出来，我不觉得她跟李莲英之间是主仆的关系；他俩是一对朋友，也就是说，她在宫里需要有些人是可以说话的，但并不影响她决定事情。这在宫里是很特殊的，只有李莲英这种人可以做得到的。她跟李莲英的关系有点像非常好的朋友，但内里还是有主仆那层关系。

●──同时又有点像母子关系。

没错。非常有趣。李莲英对她忠心耿耿，而李莲英又会在珍妃的问题上有态度，而珍妃是一个非常不招人喜欢的女人，光绪是李莲英带大的，他跟光绪有感情，但是他又不可能拗着慈禧。所以李莲英和慈禧之间就产生挺有趣的故事。我觉得这东西挺好玩的，包括慈禧后来要逃难啊，一路上那些事情都挺有意思的，我觉得还是可以拍，而且也比较认真。这个故事后来是我跟姜文一起弄的。

●──里面很重要的一段戏，他们逃难时到了农村一个家庭，一个一百零七岁的老太太跟他们讲一些故事。这样一个特殊环境突然使得角色变得很有人情味。

其实再伟大的人也会有困惑，在生活上、在决断事情上，或在命运上会有困惑。而真正最可能打动他们的是在生活中没有任何欲望的人、超凡脱俗的人，才会给他们一些影响，让他们看清一些东西，让他们坚定一些东西。我当时觉得，慈禧的力量太大了，什么东西能够让慈禧人性的东西延续下去，我必须找出一种能够让她觉得还有比她力量更大的东西。

所以我设置了这个一百零七岁的老太太。慈禧在逃难中遇到很多人，这些人确确实实给了她很多启发。比如她遇到一个回民的领袖，那时没人知道她是慈禧，那个回民领袖发现她好像是宫里来的。那时回民有个规矩是不跟汉人通食品的，那个回民就在慈禧前面放了几百套餐具、羊肉、粮食，但他是不想在这个时候巴结慈禧，他只说你有难我会帮助你，不需要回报。她遇到了很多这种人。这种人会对她有影响，让她明白其实她身边所有的人为的都是自己的利益，而不是她的利益。我等于是把这些人综合成这个老太太。

●──1990年是不是拍了一部《非法生命》（又名《特别手术室》），这是部什么样的电影？

这也是帮朋友拍的，是在《大太监李莲英》之前。是写堕胎和婚外恋的。

是在《大太监李莲英》中演珍妃的徐帆[19]演的。后来通过没我也不知道，这个官方的朋友喜欢写剧本，他写了这么一个剧本，然后找到了香港的投资。但后来他受到处分，因为他利用职权做了个假合拍的东西，当时他是个官员，不可以这样做。所以这片子一直放了很久很?。他后来跟我讲通过了，但到底通过没有？也没有发行，什么都没有。我完全不知道怎么回事。

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